Vapen är en barriär mellan deltagarna.

Joakim Andersson · Arrangör

RE: Vapen är en barriär mellan deltagarna.

The Riddle · Veteran Member

För fram en fråga från en kompis som skall på lajvet:

Han undrar om det är nån idé att ta med sig ett vapen på lajvet.. Efter som vi ska visitreras (stava jag rätt?) Kommer vapnet ta omhands så länge man är i staden, byn stället! Och kommer bara få tillbaka det om man lämnar plattsen. Om man har en roll som inte kommer att lämmna stället då? hur blir det då? Man vill ha med vapnet för att det ingår i rollen men han kommer inte att lämmna byn..

TENGILL · Veteran Member

Skickar En kram till Geegash.
:)

TENGILL · Veteran Member

The Riddle: Han kan ju ha latex yxa, latex rör, latex kniv.
Men när det gäller skjutvapen i byn så kommer dom tas omhand av oss i stadsvakten.
Så om han bara ska vara i byn hela tiden så är det ingen ide att ha med sig skjutvapen.
Om han inte vill lossas att han har smuglat in det, men då finns det risk att vi hittar det och han får cyckla på generatorn ^^

Johan Hansson · Veteran Member

Äh straff!
Men hur hård kommer kollen vara på folk som kommer och går ut och in i byn, visiteras dom varje gång eller bara första eller hur är det?

Joakim Andersson · Arrangör

NEJ. Han kan INTE ha en latexkniv/svärd/yxa what ever. Det här är ett blankvapenlajv, om han har med sig ett latexvapen, så är det just det; ett latexvapen...

Sen så verkar folk ha missförstått det där med säkerhetskontrollerna i byn. Folk på väg in kommer visiteras, och om vapen påträffas, antagligen bli av med dessa för allas säkerhet. Det finns ingenting som hindrar att man smugglar in vapen, eller att någon bofast sedan tidigare smugglat in ett vapen som nu finns i Bosättningen.

Jag börjar ärligt talat bli grymt trött på hela den där grejen med "Men då ska jag inte ha vapen, om de ändå kommer ta dem". Det är som att säga "Då ska jag inte ha med mig några mynt, ifall man måste betala skatt på lajvet" eller "Då ska jag inte ha med mig någon rustning, om det inte kommer bli strid" på ett vanligt lajv. Om din roll har en pistol med sig, så har han det. Sen om någon tar den, så får han väl spela på det då? Bli förbannad, ledsen, tjurig, tjaffsa emot, vad som helst. Skapa inte karaktärerna efter off-informationen...

Bjorn · Senior Member

Joakim Andersson wrote:

Jag börjar ärligt talat bli grymt trött på hela den där grejen med "Men då ska jag inte ha vapen, om de ändå kommer ta dem". Det är som att säga "Då ska jag inte ha med mig några mynt, ifall man måste betala skatt på lajvet" eller "Då ska jag inte ha med mig någon rustning, om det inte kommer bli strid" på ett vanligt lajv. Om din roll har en pistol med sig, så har han det. Sen om någon tar den, så får han väl spela på det då? Bli förbannad, ledsen, tjurig, tjaffsa emot, vad som helst. Skapa inte karaktärerna efter off-informationen...

Fast Joakim, denna situationen har ni delvis fött själva. Ni är inte alltid så konkreta på vad ni menar och vilka regler som gäller. Och när det sen svarar andra åt er som inte har koll så blir det inte så lätt för oss andra att förstå vad ni tänker och tycker.

Jag förstår att folk undrar och vill veta och istället för att du blir "grymt trött" på det så kanske du borde komma med mer konkreta svar? Och kanske borde förklara för de som svarar åt er att det är era ord som gäller och inte deras?
Trots allt kan vi inte läsa era tankar, gör era svar övertydliga så att vi småpuckade också förstår. Och när ni har skapat en regel så stå fast vid den, ändra den inte hela tiden.
Ni är ju trots allt gudar.

Jag förstår också att folk undrar då de kanske tänker inhandla ett dyrt vapen till lajvet men kanske blir av med det i början av lajvet för att sedan inte få tillbaka det förrän i slutet. Då kanske de inte vill ha kasta ut så mycket pengar.
Detta har vi dock diskuterat tidigare du och jag.

Och kanske behöver ni vara just väldigt övertydliga i denna frågan om vapen, som ni märker är vapen något som intresserar många som skall på lajvet. Alltså blir det en viktig fråga, eller?

-Björn

TENGILL · Veteran Member

För det första, Blankvapenlajv: det är uppfattat.
(korigraferade strider här kommer vi)

För det andra: Vi i vakten kommer vara noga med kontrollen av in/ut paserande, vi kommer spela som om det var på riktigt.
För det tredje: Jag förstår att folk inte vill köpa på sig feting bössa om vi ändå kommer ta den från er.
Men åker ni på lajv för att visa upp era tuffa vapen så kanske ni är där av fel andledning.
Jag tycker att som Arr skrev att ni ska ta med er dom och INLAJV bli sura på oss att vi visiterar.
Starta en verbal debatt där ni försöker övertala oss varför ni ska få ha det kvar, gör en scen av det så hela byn kommer å tittar.
Om alla struntar i att ta med sig vapen så kommer ju våra roller i stadsvakten inte få nått att göra utan bara sitta glo.
Bråka med oss, retas med oss, bli jaggade av oss...
Se oss som nått roligt man kan spela med, inte nått jobbigt som tar bort er posing faktor.

Joakim Andersson · Arrangör

Jag blir inte irriterad eller trött snabbt, men det känns som att jag så otroligt många gånger påpekat samma sak. Jag försöker vara tillmötesgående arrangör här, så jag försöker igen:

Vad stadsvakten gör med er och era vapen är inte något som arrangörerna bestämmer, det är något som Stadsvakten bestämmer, de kommer spela sina roller. Detsamma gäller alla deltagare på lajvet. Om ni känner att er roll "borde" ha ett vapen, så ska ni också ha det. Tänk inte på det som att Stadsvakten kommer ta era vapen, se det istället som en möjlighet att spela på något kul. Vill ni gömma vapnet så att ni kan smuggla in det, vill ni lämna ifrån er det och plocka ut det varje gång ni ska gå någonstans, vill ni gömma det i skogen....ja ni fattar.

Följande är de hårda och fasta Reglerna för lajvets vapen:

Vapnen som är tillåtna är replikor av olika slag. De ska se ut som riktiga vapen.

Inget av vapnen får avfyra någon form av projektil.

Inga latexvapen är tillåtna. Allt är blankvapen i trä, metall, glas eller sten, vad ni nu vill. Går det att använda som vapen på riktigt, så är det ett vapen på Solnedgång. En trasig flaska eller en träpåk är lika mycket ett vapen som en brandyxa eller en kastkniv.

Vem som helst får ha vapen på lajvet. Inga åldergränser, och inga roll-begränsningar.

Man får ha hur mycket/många vapen man vill, och av vilken typ man vill. Ni har total frihet.

Tänk bara snälla på att göra det realistiskt, stämningsfullt och coolt. Det är nyckelorden här.

MVH//Joakim

TENGILL · Veteran Member

Arr har talat.
Vi tackar för informationen

Jag ser fram imot det här lajvet något ooootroligt mycket.
Jag tänker göra allt jag kan för att det ska bli så lyckat och att mina medspelare har så roligt som det bara går.
Jag hoppas det kan bli en kampanjvärld av detta det vore så roligt.

Joakim Andersson · Arrangör

Kul att höra, jag hoppas att det blir bra.

Önskar bara att vi får svar från markägarna snart, så att vi kan antingen börja fixa med området, eller börja söka efter nytt område. Lajvet kommer bli av, men det skulle vara otroligt skönt att veta område redan nu, för allas skull. Många deltagare blir "nervösa" av att lajvet inte har något område, alltför många post-apoclajv har lagts ner pågrund av områdesbrist. Vi lovar att det inte kommer inträffa i det här fallet, om vi så ska bygga Bosättningen för hand med hammare och spik.

Vår förhoppning är också att det ska bli en kampanjvärld, med olika stora lajv som tar hand om olika aspekter av världen och kampanjen. Slutade förra lajvet med att en grupp plundrare skulle anfalla byn? Då anordnar vi ett litet air-soft-lajv där Bosättningens försvarare får slåss mot Plundrarna. Fick någon tag i en karta till en bortglömd bunker under förra lajvet? Isåfall anordnar vi ett lajv där en expedition får resa genom skogen med kartans hjälp och försöka hitta bunkern... Det är vår målsättning med kampanjen, och vi hoppas verkligen att det både blir genomförbart och att ni som deltagare vill ha det.

TENGILL · Veteran Member

Om det är eran vision av framtiden för den här kampanjen... shit då vill jag inte missa den och hamna utanför.
Me liky a loty.

Mirko · Member

Och för att förtydliga för presumtiva deltagare och arr. Här kommer svensk lag rörande ämnet:

Vapenförordning (1996:70)

1 kap. Inledande bestämmelser

2 § Ett kolsyre-, luft- eller fjädervapen skall anses ha sådan begränsad effekt som avses i 2 kap. 1 § vapenlagen (1996:67) om en projektil från vapnet fyra meter från pipans mynning har en anslagsenergi som är mindre än 10 joule.
Ett hel- eller halvautomatiskt kolsyre-, luft- eller fjädervapen skall anses ha sådan begränsad effekt om en projektil från vapnet fyra meter från pipans mynning har en anslagsenergi som är mindre än 3 joule.
Trots vad som föreskrivs i första eller andra stycket skall ett kolsyrevapen som är avsett att med färg markera träffar på deltagare i stridsspel (paintballvapen) anses ha sådan begränsad effekt som avses i 2 kap. 1 § vapenlagen (1996:67), om vapnet är konstruerat för att laddas med färgampuller med en minsta diameter om 16 mm

Vapenlagen (1996:67)

2 kap. Tillstånd och register

1 § Tillstånd krävs för att
a) inneha skjutvapen eller ammunition,
b) driva handel med skjutvapen, eller
c) föra in skjutvapen eller ammunition till Sverige.
Tillstånd krävs inte för den som har fyllt arton år, om vapnet är ett kolsyre-, luft- eller fjädervapen som är avsett för målskjutning eller ett harpunvapen och om det har en begränsad effekt i förhållande till andra jämförliga skjutvapen (effektbegränsade vapen).

3 kap. Utlåning av skjutvapen

1 § Den som har rätt att inneha ett skjutvapen får under högst två veckor låna ut vapnet för samma ändamål som tillståndet avser.
2 § Ett skjutvapen får inte lånas ut till den som kan antas komma att missbruka vapnet.
3 § Ett skjutvapen får lånas ut till den som är under arton år endast om
a) vapnet skall användas vid en övning eller tävling som äger rum under uppsikt av en skyttesammanslutning,
b) låntagaren har fyllt femton år, vapnet skall innehas och användas under långivarens uppsikt och det inte är fråga om ett enhandsvapen eller helautomatiskt vapen,
c) utlåningen avser ett effektbegränsat vapen och vapnet skall innehas och användas under långivarens uppsikt,
d) utlåningen avser start- eller signalvapen som skall användas vid tävling eller övning, eller
e) låntagaren har tillstånd att inneha ett vapen av samma typ.

9 kap. Straff och förverkande

1 § Den som uppsåtligen innehar ett skjutvapen utan att ha rätt till det eller överlåter eller lånar ut ett skjutvapen till någon som inte har rätt att inneha vapnet döms för vapenbrott till fängelse i högst ett år.
Om brottet är grovt döms för grovt vapenbrott till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år.
Om gärningen har begåtts av oaktsamhet eller om brottet är ringa, döms till böter eller fängelse i högst sex månader.

Ordningslag (1993:1617)

3 kap. Allmän ordning och säkerhet

6 § Sprängning och skjutning med eldvapen får inte utan tillstånd av polismyndigheten äga rum inom område som omfattas av detaljplan. Den som är under 18 år får inte utan tillstånd av polismyndigheten inom område som omfattas av detaljplan utomhus använda luft- eller fjädervapen med vilka kulor, hagel eller andra projektiler kan skjutas ut. Detsamma gäller utanför sådant område, om inte vapnet används under uppsikt av någon som har fyllt 20 år.

Och för den som inte orkar läsa lagtext:

1. Innehav av luftvapen för minderårig är förbjuden. Finns inga undantag. Det spelar ingen roll om det inte är gas, eller batteri eller kulor i ett luftvapen, det är ändå olagligt.

2. Enda lagliga vägen runt detta är om ansvarig myndig/målsman, HELA tiden kan kontrollera vad den omyndige gör med vapnet.

Kan tillägga att det finns prejudicernade domar gällande just innehav, och utlåning av vapen till minderårig. Fällande dom för minderårig som använt ett vapen i källaren, när föräldrarna varit i samma byggnad finns här: http://www.hogstadomstolen.se/2005/2005-11-15%20b%201521-05%20dom.pdf

Några fler frågor kring vad svensk lag säger om effektbegränsade vapen?

Joakim Andersson · Arrangör

Solnedgång kommer följa vapenlagarna enligt 3kap. §3b-c om man vill vara en lagvrängare.

Kan även sägas att tillstånd för innehav av dessa vapen verkar begränsas av deras utgångshastigheter, anslagsenergi och form av avfyrning, och då dessa vapen inte kommer avfyras så hamnar vapnen i gränszonen för vad lagen nämner.

I 3kap. §6 så sägs ju nämligen:

"Den som är under 18 år får inte utan tillstånd av polismyndigheten inom område som omfattas av detaljplan utomhus använda luft- eller fjädervapen med vilka kulor, hagel eller andra projektiler kan skjutas ut. Detsamma gäller utanför sådant område, om inte vapnet används under uppsikt av någon som har fyllt 20 år. "

Vad är att "använda" ? Här finns ingen definition. Är använda att avfyra? Är det att inneha (skulle inte termen innehav isåfall användas?)? Är att använda att på något sätt idka någon form av aktivitet med vapnet?

Sen så vill jag poängtera att Solnedgång inte kan hållas ansvariga för brott mot någon av ovan nämnda punkter, då vi varken:

A: Lånar ut vapen till deltagare.
B: Säljer vapen till deltagare.
C: Uppmanar deltagare under 18 att inneha vapen.
D: Direkt möjliggör för personer under 18 att skaffa sig sådana vapen.

Vi har tidigare sagt att vi tillåter alla som hgar med sig vapen på lajvet att inneha dem under lajvet, då de måste ha fått tag i vapnen på laglig väg. Om de inte har fått tag i dem på laglig väg, har ett brott redan begåtts, för vilket vi inte kan hållas ansvariga. Vi handlar i god tro gällande införskaffandet av vapnen, med vilket vi dessutom inte har haft något att göra.

Mirko · Member

För att förtydliga mig. Jag struntar personligen i huruvida folk begår lagbrott eller inte. MEN.

1. Personer som är under 18 år som befattar sig med effektbegränsade vapen begår vapenbrott.

Man kan inte välja vilken lag man vill gå efter. Du hänvisar till lagen som rör användande. Ja det är sant. Den gäller OCKSÅ. Lagarna tar inte ut varandra på något sätt. Förutom att minderåriga inte får handha vapen utan målsman på armslängds avstånd, så får de inte heller skjuta med sagda vapen. Ganska så självklart egentligen, men nu finns det lagar som överlappar varandra. Just nyttjandelagen gäller för övrigt ÄVEN myndiga, då det är otillåtet att använda effektbegränsade vapen inom detaljplanerat område utan tillstånd. Just de olika turerna kring nyttjande slipper vi ju trots allt, då det ändå verkar vara förnuftiga arr, som anordnar ett blankvapenlajv, och inte ett bofferlajv.

2. Arr för lajvet fråntar sig allt ansvar för eventuella lagbrott. Vilka lagbrott gäller detta mer? Ser arr mellan fingrarna med minderåriga som tar med sig alkohol? Det är trots allt ett lindrigare brott än vapenbrott.

Är ju trots allt inget som hindrar lite mer påhittiga minderåriga att skaffa snygga vapen som följer svensk lagstiftning. Ett exempel är replikor.

Joakim Andersson · Arrangör

Jag vet att man inte får välja vilka lagar man får gå efter, och vi följer alla. Poängen är dock att lagen nämner innehav av sagda vapen och användande av desamma på ett alldeles för luddigt och odefinierat sätt, så det är svårt att tillämpa lagen ifall det inte kan bevisas att vapnen avfyrats.

Vi ser inte mellan fingrarna med några lagar, och vi har skrivit lajvets regler för att underlätta detta.

Om någon har med sig alkohol på lajvet, så blir de utslängda. Om de distribuerar alkoholen till minderåriga så kommer de att polisanmälas.

Om någon påträffas med ett laddat vapen på området, så kommer de också att avhysas.

Det är krångligt med de här lagarna, men jag är synnerligen övertygad om att lagarna går att kringå genom att vapnen :

A: Inte är laddade
B: Ammunition inte finns att tillgå på området
C: Myndiga och ansvariga finns på området.
D: Batterier och kolsyra inte finns i vapnen.

Det finns även en möjlighet att vi måste plocka ut fjädern ut alla fjäderdrivna vapen, men det blir en senare fråga. Jag hoppas verkligen att det kan undvikas.

instant · Veteran Member

Joakim<------ blir lite förvirrad nu....har i andra trådar sett att ni jättegärna har vapen som låter på olika sätt men nu vill ni t.o.m plocka bort fjädrarna ur springers????

Mirko · Member

Nja. Lagen är inte SÅ luddig.

1 § Tillstånd krävs för att
a) inneha skjutvapen eller ammunition

INNEHAV är lika illegalt som användande.

Sättet för minderåriga att komma undan detta är att göra vapnet obrukbart. Detta görs inte genom att inte ha gas i, eller batteri. Men genom att exempelvis ta bort fjädern, eller annan vital del, som är en integrerad del av vapnet.

Joakim Andersson · Arrangör

Precis Instant, vi vill ha vapen som låter så mycket som möjligt, vilket gör att det vore oerhört synd om lagen säger att vi måste ta ur fjädrarna. Vi får se hur det blir med det här helt enkelt.

Vi kommer inte förbjuda vapen på lajvet, och vi kommer antagligen inte sätta någon åldersgräns, men det kan bli så att vi tvingas:

A: Sätta 18-års åldersgräns på alla vapen som är airsoft
B: Be alla deltagare att tillfälligt ta ur sina fjädrar ur vapnen.

Vi hoppas att inget av ovanstående behövs, men om det blir tvunget ur legal synpunkt så blir det antagligen alternativ A. Detta hindrar självklart inte deltagare under 18 år att ha med sig replikor av vapen, närstridsvapen eller liknande, det skulle bara gälla airsoftvapen.

instant · Veteran Member

blir det inte lite konstigt om fjädrarna ska tas ur springers om vi fortfarande släpar omkring på blankvapen? ^^

Joakim Andersson · Arrangör

Jodå det är konstigt, men det är ändå så lagen är, och den är tyvärr inte skriven med oss i åtanke :P

TENGILL · Veteran Member

Jag vet att jag skrev för ett tag sen att jag inte vill se någon under 18 med ett softairgun.
Nu tycker jag att vi kanske ska ta detta till hjärta, det skulle lösa eventuella problem.
Dessutom om nu någon under 18 tycker att det är orättvist så må det vara så.
Lagen är ju lagen.
Men angående att sätta vapnet ur brukbart skick för att kunna andvändas av personer under 18 så har jag funderat lite.
Nu är jag inte så bra på vad lagen säger men jag tänkte följande.

Det finns i dag tre olika typer av softairguns.

1) Fjäder: Dessa lagrar energi i en fjäder genom att man med handkraft för mantel/manöverhantag bakåt, var på fjädern späns och låser sig i spänt läge.
När sedan trycker in avtryckaren frigörs energin i fjädern och överför kraften till kulan som flyger ut.
Att sätta detta vapen ur brukbart skick borde då vara att plocka bort fjädern.

2)Gas: Dessa lagrar energin i vanligast magasinet. när avtryckaren trycks in frigörs en viss mängd gas som gör att kulan flyger framåt.
Att sätta detta vapen ur brukbart skick borde då vara att inte fästa den andordning som inehåller gasen i vapnet, som tex. inte ha magasin i vapnet.
Gasvapen har inga fjädrar så dessa kan inte plockas ut.

3)Batteri: Dessa är liknande som de vapen i punkt ett men iställe för handkraft att spänna fjädern sköts detta av ett maskineri som drivs av el från ett batteri.
Att sätta detta vapen ur brukbart skick borde då vara att som i punkt ett avlägsna fjädern som driver kulan.

I alla dessa fall får vi ett vapen som inte kan avfyras och inte heller kan låta.
Detta kan ju för vissa kännas som tråkigt eftersom man gillar när det smäller.

Så valet är helt enkelt att göra en bedöning av vad man vill göra.

Låta endast myndiga handhava dessa softairguns eller låta även omyndiga göra detta men med urtagna fjädrar, magasin.

Jag anser att vi låter endast de myndiga på lajvet handhava softairguns.
På detta vis är både vi och arr garderade för att någon som vill djävlas skickar ditt någon som kollar.

Dessutom... ärligt talat... ska vi hålla på och skjuta så mycket igentligen?
Är det inte igentligen posing faktor vi pratar om?
Din bössa ser lika snygg ut utan fjäder eller magasin...
Folk verkar vara så insnöade på strid hela tiden.
Ta det lungt, beställ in ett glas till, slå dig ner vid bordet eller den brinnande oljetunnan och låt oss utbyta rövar historier i stället.

Joakim Andersson · Arrangör

Jag håller med Tengill på det mesta där, och jag börjar också luta mer och mer åt att sätta en 18-årsgräns på airsoft på lajvet. Alla personer under 18 som vill ha vapen får helt enkelt ha närstridsvapen eller replikor av olika slag, men inte just airsoft.

Detta är inte definitivt, jag måste prata igenom det med Helena först, men det kan vara bra för de deltagare under 18 som planerat att ha skjutvapen under lajvet att kanske inte köpa en airsoft-bössa.

Och som Tengill säger, det är inte hela världen om man inte har ett vapen, det här lajvet kommer inte handla om det iallafall, de är mest där som posing-faktor...

instant · Veteran Member

lagen säger ju 18års-gräns på airsofts så läget är ju solklart, under 18 får de skaffa replikor helt enkelt, om de nu måste ha vapen.

Fredrik von Post · Veteran Member

Det är ju verkligen livsfarligt att ha massa människor som har uppfostrats (eller inte alls kanske) efter kriget som har eldvapen. Att myndiga, förnuftiga människor har det kan jag acceptera, men barnsoldater...Shit!

Joakim Andersson · Arrangör

Japps, fullständigt livsfarligt, och det är upp till Vaktstyrkan och andra intressenter att lösa den situationen.

Ifall det inte framgår på hemsidan/på forumet så vill jag bara förtydliga att vapen är tillåtet på lajvet för deltagare i alla åldrar, men soft airguns är bara tillåtet för deltagare över 18 år. Oavsett ålder så får inga vapen avfyras med någon form av projektil, och om det händer så kommer den skyldige avhysas från området.