Jag förstår vad ni vill uppnå...jag förstår tankegången och idén...men jag kan nästan garantera att det kommer sluta i blodvite för nån.

Läs tonen på detta forum...läs inläggen från folk....det kommer bli strider...med eller utan vapen...det kommer bli fighter...vissa kommer ta med ammunition OCH använda den.

Jag förstår och respekterar era åsikter...men jag ber er också snälla ni...att inse att alla INTE kommer hålla stridsreglerna.

Jag har själv lajvat i drygt femton och och arrat lajv i drygt tio...både latexlajv och blankvapenlajv...min erfarenhet säger mig att visst....blankvapenlajv kan ge mer stämning...men i gengäld ger de värre skador...
Visst latexvapen knarrar och ser inte alltid realistiska ut..MEN...jag blir hellre huggen i armen med en latexyxa än en riktig....(ja det har hänt mig)...

Ingen vill att lajvet ska urarta i boffer...självklart...men samtidigt ger texterna och rollerna upphov till vissa hätska känslor gentemot varandra och i denna typ av värld är det rätt logiskt att det leder till strider. Tanken att då först gå off. för att kunna gå bakom knuten för att disuktera och koreografera fram en strid känns ännu mer stämningsdödande än "gnisslande" boffervapen..

Detta är bara min åsikt...jag är inget proffs...men jag har en viss erfarenhet av hur folk reagerar...

Vi skulle kunna ha total nolltolerans, men det skulle bli oerhört orealistiskt.

 

Nu säger jag en sak som kanske är dumt:

Tanken med de här reglerna från början var att i princip ha en total nolltolerans, så vida det inte gjorts upp med arrangörer och Off innan. tanken var inte att folk skulle vilja puckla på varandra stup i kvarten och bli tvugna att springa off och prata igenom sina strider hela tiden, tanken var att de kanske 2-3 strider som uppstår under hela lajvet skulle kunna lösas off innan, och åtföljas av en enorm mängd rollspelande före och efter själva striden. Tanken är inte att det ska förekomma strider i princip alls, men hotet måste finnas där. Latexvapen förstör detta mycket mer än blankvapen, så är det bara. Blankvapen avskräcker från strid, men det ska kunna förekomma.

Poängen med stridssystemet är alltså att förbjuda strider helt, men att ändå öppna för de som verkligen vill göra det till en rollspelsmässig situation för sin roll och alla åskådare. 

Okej, jag ska försöka förtydliga:

 

"Blankvapen avskräcker från strid, men det ska kunna förekomma."

Jag menar att det avskräcker eftersom det blir ett större projekt att koreografera en strid och prata igenom det än att bara boffra på. Spontanslaktanded försvinner med blankvapen, som jag ser det.

"men jag föredrar stämningen och realismen framför skaderiskminimeringen"

Jag visste när jag skrev det där att det skulle låta fel, förlåt, det var extremt klantigt uttryckt, jag skyller på att jag är trött. Vad jag menar är att jag inte tror att någon kommer bli skadad på grund av det här mer än vad de skulle bli annars, och att jag föredrar stämning och realism framför att se till att ingen innan lajvet är "orolig" för att något ska bli fel. Det är såklart väldigt dåligt om någon känner sig orolig eller rädd på grund av detta, och så vill jag såklart inte att det ska vara. Vad jag menar är att den (enligt mig minimala) risken som föreligger på grund av att vi väljer blankvapen framför boffervapen är som att ha den riktiga skådespelaren göra sina egna stunts i en film. Riskökningen är egentligen väldigt liten, och det ger så otroligt mycket mer till lajvet.

 

"Sveriges samtliga lagar gäller självklart under lajvet, inga undantag över huvud taget. Vi som arrangörer (Helena Sandahl och Joakim Andersson) är ytterst ansvariga för alla lagbrott och/eller skador som uppkommer under lajvet, och vi har inget annat val än att anmäla alla brott som begås under lajvet, vare sig vi vill eller inte."

Juridiskt sett så är det personen som åsamkat skadan som är ansvarig, men vi bär också ansvaret för vad vi låtit er ha med in på området och vad vi låtit er göra med dem, detta gäller i synnerhet minderåriga. Sen när det kommer till frågan om att betala vård och liknande så är det antagligen personen som åsamkat skadorna även där, men det är mycket möjligt att vi som ansvariga arrangörer tvingas betala skadestånd och böter också, precis som festivalarrangörer kan tvingas göra om någon trampas ihjäl framför en scen. Vi har ansvaret för er säkerhet på vårt arrangemang.

Okej, nu gör jag såhär, att jag ändrar på hemsidan, och skriver rakt ut så klart och tydligt som jag bara kan vad vi menar, så får vi se om det är så som ni också gärna vill ha det, jag hoppas det. Om inte, så får vi fortsätta diskutera det.

Jag har nu ändrat reglerna för vapen, jag uppmanar alla att läsa dem innan ni skriver mer om ämnet, så får vi se om vi kan komma överrens.

Sen har jag bara ett par saker att säga till Björn:

 

Fråga 2: Vi är ansvariga för saker ni förstör på området. Så är det helt enkelt, det är vi som hyrt det av ägarna, alltså är det vi som blir tvugna att betala om något går sönder eller förstörs. Om det är ett fall av avsiktlig eller uppsåtlig skadegörelse, så kommer vi göra en polisanmälan, men det är ändå vi som är skyldiga markägaren att betala. Detta kommer göras med föreningens pengar så långt det går, och sedan med våra egna privata kassor. Det är inte något jag ser fram emot, och något jag är fullständigt övertygad om att jag kommer slippa, för ni kommer ju sköta er eller hur?

 

När jag säger att vi vill ha så lite strider som möjligt, så är det precis det jag menar. Jag vet att vi har vissa deltagare som verkligen ser fram emot att få strida, och då får de göra det, med varandra. Mycket av tanken bakom blankvapenstridssystemet (som nu dessutom är ändrat, i princip borttaget) var att INGEN ska kunna strida med någon som inte vill det. Du pratar om ifall ni är villiga att ta riskerna, att någon kanske är rädd för att bli skadad och så vidare, och det är precis det som är poängen, INGEN kan strida mot någon som inte vill det med de regler som gäller/gällde för strid, eller hur?

När det gäller strider med skjutvapen är det en annan femma, men där är risken för skador i princip 0, så det behöver inte diskuteras.

Ville bara hålla med.

Du behöver inte oroa dig för att bli skadad så länge du inte väljer själv att ta risken genom att börja göra upp en korigerad strid med din motspelare. Det är DU som väljer att gå med på striden, nästan som ett kontrakt. Det är du som får bestämma vad du tänker gå med på, vad du kan tänka dig att motståndaren använder mot dig, och hur långt det får gå. Om du går med på att din motståndare bär en påk och du kommer plocka upp en planka, så förstår du också att, trotts att ni bestämmer innan, var, varför, hur hårt, på vilket sätt osv han kommer använda påken mot dig, finns risken att han träffar dina fingrar, ditt lår, din armbåge eller din tinning i värsta fall. Det är risken du får räkna med, lika som han och du får räkna med att du kan träffa honnom.

Då får man väga, är det värt risken vägt mot upplevelsen?

Jag ger gärna ett lajv 10 blåtiror, en sprucken läpp och ett skärsår orsakat av en rustning om jag får en ortoligt häftig upplevelse när en (orch) dispyt urartar.

Jag försöker inte uppmana till fight, bara visa på att det kan ge fördelar, även om det gör ont en liten stund. Den värsta lajvskada jag hört talas om själv är typ en bruten arm.

Men, det hela handlar om att det är DU, och BARA DU som bestämmer hur långt du vill riskera att gå. Minimala risker, ingen fight, du ger upp innan det börjar. Eller hur?

Men herregud Cajsa, jag vill inte verkar aggresiv här, men har du alls läst reglerna för strid?

 

Det står på minst fyra olika ställen att strider ALLTID görs upp i förväg på det här lajvet, alltså så är det INGEN som kommer hoppa på och hugga någon med något blankvapen, någonsin!

Tack så mycket, hoppas de känns lite bättre nu. Strid på det här lajvet är krångligt, och det är som det ska vara tycker jag, så blir det förhoppningsvis mindre av det. Avståndsstrider är fortfarande "enkla" ,men där kan man aldrig "bestämma" om den man skjuter ska dö, så det leder snarare till roliga situationer än boffer. Förhoppningsvis.

 

Angående det där med "improviserade" fejkslagsmål och sånt, så har vi tillåtit det, men itne skrivit så mycket om det. Det är okej helt enkelt, helt enkelt för att det alltid fungerat på alla lajv jag arrat, och för att det dessutom är snyggt och med mycket minimal skaderisk. Den här punkten kommer jag inte diskutera (till skillnad från i princip allt annat rörande det här lajvet, som jag mer än gärna diskuterar) utan det är tillåtet, punkt.

Du är medveten om att det vore lika mycket mot reglerna att attackera någon med ett blankvapen på det här lajvet som det vore att attackera någon med en yxa på ett latexlajv? Varför skulle någon bryta mot reglerna mer här än vad de gör annars?

 

Om man dessutom förutsätter att folk kommer bryta mot reglerna, varför ha regler? Och varför inte även oroa sig för att någon kommer stjäla allas saker, slå ner alla, komma med laddade soft-airguns eller något annat som är emot reglerna? Varför förutsätta att de kommer bryta mot just den regel som är viktigast att inte bryta mot?

-- Edited by Joakim Andersson at 20:59, 2007-01-04

Har du blivit anfallen med blankvapen på latexvapenlajv? De människorna förstår jag då rakt inte vad tusan de gör på lajv över huvudtaget...

 

Som sagt, om folk har svårt att följa regler över huvudtaget, så har de inte på lajv att göra, och det är min fasta åsikt, och förhopningsvis din också?

 

Var är det våra åsikter går isär, jag ser det inte faktiskt, vi verkar ha samma åsikter om det mesta när det gäller det här?

 

Vad har det förresten med anmälan att göra?

Jag säger inte att Cajsa har fel i allt, bara att om man förutsätter att folk gör fel, så går det inte att gardera sig. Som hon själv säger, hon har blivit anfallen med blankvapen på ett latexlajv, det säger väl tillräckligt om den saken tycker jag.

 

Sen angående strider, så är det ju så att de situationer när plundrarna faktiskt "anfaller" byn förhoppningsvis kommer vara få. Mycket av plundrarnas tid kommer gå åt till att ena sig, lägga upp planer eller spela ut saker mellan sig och varandra, och när det väl blir våld mellan de och Bosättningen så är det för det första (iallafall till en början) frågan om våld mellan de och byns vakter, och dessutom i princip en fråga om eldstrider, vilket jag inte har så mycket emot som jag har emot närstridsköttarboffer.

 

Känns det lite klarare?

Jag skulle gissa på det senare ja...

 

Nej men för att vara seriös, så är det inte så att interageringen är minimal, plundrarna får ju vara hur mycket runt byn som de vill, om de nu vill det, vi kommer inte stoppa någon. Poängen är bara att man måste försöka påvisa att strider inte får förekomma för mycket, för då blir det som så många andra post-apokalyptiska lajv där vapen viftas till höger och vänster konstant och folk tillslut inte orkar bry sig. Så får det inte bli. Om plundrarna planerar att attackera byn varannan timma hela lajvet, så kommer tillslut stämningen vara totalt död, vilket vi inte vill.

 

Att föreslå att vi ska dela upp det i två lajv är som att säga att standardgruppen orcher som finns i skogen på vart och vartannat fantasylajv inte borde vara där, för de jiddrar ändå bara runt och är läskiga hela lajvet för att sen anfall byn mot slutet, varför ha dem där över huvud taget?

Plundrarna är en del av lajvet som såklart blir lite mer avsides just pågrund av att de bor i skogen och verkligen inte är välkomna i byn så länge de fortfarande tänker springa runt och skjuta folk och ta deras saker. Plundrarna får en roll av utanförskap, det är bara så det är. De får såklart attackera byn, och ännu mer attackera folk som rör sig utanför byn, det är ju helt som det ska vara, men vi vill minimera antalet strider just för att varje strid ska kännas motiverad och stämningsfylld. Vi vill verkligen inte att det ska bli: "Jaha, plundrarna anfaller igen, kul för dem, det är det vi är rädda för bara".

 

Vi skulle kunnat dra ner på antalet plundrare, och det har vi också gjort, vi har tagit in 20-25 plundrarroller eller något liknande, och sen sagt stopp, precis som vi nu sagt stopp för fler tillresta och fler militära roller. Världen och lajvet är en hård och i många fall våldsam värld, men det blir inte den känslan man får om det smattras med vapen till höger och vänster hela tiden, det tror iallafall inte jag.

 

On a side note: Jag tycker inte du har en trevlig ton. Det gör mig mycket ledsen.

jag lägger min röst på boffervapen.

jag vill inte ha en blankdolk i magen.

Då kan jag stå för dolken

Frank_Rundberg wrote:

---

jag lägger min röst på boffervapen.

jag vill inte ha en blankdolk i magen.

---

Med de nya reglerna är det faktiskt lika stor sannolikhet att få en kniv i magen vare sig vi använder boffer eller blankt.

Japps det har jag och gud var orelastiskt alla slås med vapen som igentligen ska vara mkt tyngre. Varför ska jag använda fantasin när vi kan få det så mkt bätre med riktiga vapen?

Sen tänkte jag bara påpeka för Jocke att det känns lite motsägelsefullt med detta:

---

Saxat från "Fysiskt Lajvande"
"Dessa riktlinjer gäller även för former av improviserat "låtsasbråk" som kan tänkas uppstå, och som uppstår på de flesta lajv.

Saxat från "Strid"
"De enda närstrider som kan förekomma på Solnedgång är strider där alla deltagare har gjort upp i förväg om hur det ska se ut och sluta, och även då kommer det inte att handla om att puckla på varandra med blankvapen, då detta är både extremt farligt och obehagligt för den som utsätts för det som olagligt enligt svensk lag."

---

Får man improvisera slagsmål utan vapen eller får man det inte? I vilket fall som så känns det som att du borde ändra på något av ställena så att det blir lite mindre luddigt :P

Det är OffT, men jag måste säga att jag älskar din förklaring till varför skrivna ord kan låta hårda!

Bra poäng där Kapontchik! Kan också se den scenen och i värsta fall kan det utvecklas i värre scener...

Mm det e klart. Nä nu måste jag titta i pixboxen igen! Varje gång jag gör det blir jag glad, lugn och megapositivt inställd till lajvet Känner att jag avrit lite för negativt inställd för mitt eget och andras bästa....

-- Edited by Kapontchik at 16:01, 2007-01-06

Jag vet att det inte är riktigt samma sak, men jag måste dra liknelsen, jag tycker att den är ganska träffande:

Om du springer in i baren och tar tag i en snubbe för att spöa honom, och han säger "nej jag vill inte", är inte det lika hemskt och stämningsdödande som om du slår en kille med ett latexvapen och han vägrar spela på det?

Alla former av lajv har sina nackdelar och fördelar, och man får lita på att folk klarar av att följa reglerna och riktlinjerna för det lajv de är på just för tillfället.

Och sen angående Guns Blazing grejen: Självklart får ni storma bosättningen och tömma magasin till höger och vänster, och jag lovar att folk inte kommer stå och bara titta på och strunta i det. Det är även här som på ett "vanligt" lajv, det går alltid att vara en "dålig lajvare", och då är det tyvärr ingenting för arr att göra

Hehe men va fan det är ju jätte bra att den debatt uppstår! I och med att det är blankvapen så tänker även personen, inte bara karaktären, på risken för att skada sig, därmed blir det mindre slagsmål och mer snack! Om det börjar användas boffer kommer karaktären möjligen att tänka på riskerna, men personen skiter i dem blankt (boffervapen gör ju knappast fysiskt ont).

 

Sedan huruvida rövarna stormar byggnaden eller inte är väl upp till dem. Det kommer att finnas en vakt som väntar på dem, och arga bosättare bakom vakten...!

 

Jag tror på "hårt" och verkligt. I verkligheten så bråkar man inte med en person med en kniv, varför skulle man göra det på inlajv?

Oj jag är borta från forumet i en vecka... å se vad som händer.

Jag tror folk har fått fel uppfatning av det här lajvet.
En hel massa tror att det är ett slåss lajv, vilket om jag förstår saken rätt det inte är.
Som jag förstår det (rätta mig gärna om jag har fel) så är detta ett stämnings lajv.
Hur en vardag kan se ut helt enkelt under en sådan här tids epok... post apok.
En vanlig dag är att folk gör sinna syslor så som att laga kläder eller leta efter saker i skogen.
Sen så kanske man idkar affärer mellan invånarna i byn...
kanske försöka få vakten att göra kontroll hos någon man inte gillar, för att dom har "vapen" gömda.
Strider kommer inte ske mellan deltagarna i annat fall än där dom iförväg har övat samt pratat med arr och då som en del av intriger osv.
Viss brottning kan ju förekomma innom vissa grupper där folk känner varandra eller där folk känner sig säkra med någon man träffat.

Jag måste erkänna att jag var lite närvös när jag såg att det skulle vara blank vapen lajv, men när jag läst vad Arr har skrivit så känner jag mig lungn.
Jag vet att ingen kommer försöka attakera mig på lajvet med ett blankvapen om inte jag och denna person pratat om det innan.
Om någon gör detta utan att jag är med på det så ser jag det som själv klart att den personen accepterar att jag kommer agera off på det och säga till vederbörande.
Om denna då inte lyssnar utan fortsätter spela sin "roll" och uppträder hotfult, så kommer jag vidta nödvändiga åtgärder för att upplysa om att jag inte är road.

Jag anser att folk som tycker blankvapen är bättre för att dom inte kan hålla sig för skratt när dom ser latex, borde fundera om dom ska fortsätta som Levande rollspelare.
Hela hobbyn är ju baserad på att man skall kunna fantisera och se förbi saker.
Att sen prata om att hellre ta en kniv i magen, gör att jag hoppas arr omedelbart kastar ut denna person och vägrar släppa in den på lajvet.
Sådan prat visar bara att vissa inte ska ha blankvapen.
Att göra en sådan kommentar vissar på omognad och ett stört betende och bör undersökas av psykolog.
Det är nämligen sådana som på blankvapen lajv går för långt och sedan när dom skadat någon rycker på axlarna... är man med i leken osv.

Jag måste nog ta en funderare med min grupp om det här.
Sedan så kan vi ju prata på mötet som ska vara i stockholm.
Allt brukar ordna sig när man pratar med folk ansikte miot ansikte.

Mina två kronor i ämnet.
Gissar att flera har åsikter om vad jag skrivit.

Har faktiskt blivit kollad av en psykolog 2 ggr och de hitade inga fel:P. Bara jag som utryker mig på ett rakare sätt än andra, fick höra idag att de var flera på medelemarna på forumet som höll med mig.